Religija

[Sherpa]

može te čuditi. To što postoji neki član neke religije ne znači da u njegovom okruženju mora biti crkva. Važno je samo da ti možeš odabrati religiju, bez ikakvih pritisaka i ne biti diskriminiran na temelju religije koju si odarao. A ništa od toga nije slučaj u crnoj gori.

[Maki]

Pa zar nije prisilno otimanje vjerskih objekata upravo diskriminacija? Sutra tako mogu u Podgorici, u Nikšiću, svugdje po CG. Sve s SPC na CPC.

[Sherpa]

nije. to i dalje ostaje pravoslavna crkva, samo je vodi drugi pop. to što je ne priznajete je isključivo političko ne vjersko pitanje. jer da je vjersko pitanje važno je samo da je tamo pravoslavna crkva, ne i tko je vodi - pošto svjetovni interesi nisu važni

[crocop97]

Jel imaju te Crkve nekakve bitne razlike u dogmi ili je stvar čisto političko pitanje?

[Maki]

QR_BBPOST nije. to i dalje ostaje pravoslavna crkva, samo je vodi drugi pop. to što je ne priznajete je isključivo političko ne vjersko pitanje. jer da je vjersko pitanje važno je samo da je tamo pravoslavna crkva, ne i tko je vodi - pošto svjetovni interesi nisu važni

Uporno ti govorim da onda ne bi bila pravoslavna crkva. Šta je pravoslavna crkva ne određuje država. Inače bi džamiju mogli proglasit pravoslavnom crkvom. Jel i to ne bi bila diskriminacija?

I pitanje CPC apsolutno jeste vjersko pitanje.

[Sherpa]

A ja ti tvrdim da to ostaje pravoslavna crkva. Učenje je identično. samo bi prešla iz jedne vjersko-birokratske jedinice u drugu. To je ono što bi se dogodilo.

a tebi taj prelazak smeta, i zbog toga misliš da je to vjersko pitanje. Ako gledamo samo vjerski aspekt, niti je bog odlučio da se to ne smije dogoditi, niti je ikakva drugačija nauka koja ga slavi. Znači vjersko pitanje ostaje potpuno isto.

[Maki]

Pričaš iz perspektive nekog ko nije pravoslavac. Crkveno kanonsko pravo je jasno na strani SPC.
Kako jedna pravoslavna crkva postaje autokefalna? Dobija tomos od matice. Kad je Sv. Sava osnivao SPC 1219. išao je u Nikeju kod Vaseljenskog patrijarha da traži njegovo dopuštenje, kad se SPC rekonstituisala tražio se tomos od Carigrada koji se 1922. dobio. CPC nikakav tomos od nikog nije dobila. Ona je registrovana kao NVO u MUPu 2000. Kako onda takva organizacija može sebe nazivati pravoslavnom crkvom?
Miraš Dedeić, samoprozvani vladika Mihailo i lider CPC, je raščinjen od strane V. Patrijaršije tj. zabranjeno mu je da vrši sveštene radnje tipa liturgiju ili ispovijest. Kako je on sad onda vladika? Po kojem pravu? Ko je sa njega skinuo tu kaznu? On sam sebi?

[crocop97]

QR_BBPOST Kako jedna pravoslavna crkva postaje autokefalna?

E baš sam to mislio pitat. Ali recimo da sad CPC zatraži da bude autokefalna, kako bi uopće išao proces danas?

[Maki]

QR_BBPOST

QR_BBPOST Kako jedna pravoslavna crkva postaje autokefalna?

E baš sam to mislio pitat. Ali recimo da sad CPC zatraži da bude autokefalna, kako bi uopće išao proces danas?

Iskren da ti budem to niko ne zna. Uglavnom jer Vaseljenska patrijaršija misli da su pravoslavne pape. Cijela zbrka je oko Ukrajine nastala. U nekom idealnom scenariju ta potencijalna autokefalna crkva bi bila priznata od matice i od svih ostalih autokefalnih crkava. Ali postoji tu "grey area". No ne i sa CPC jer njih ne priznaje apsolutno niko. Ni Carigrad, ni Moskva, ni Jerusalim, ni bilo koja druga crkva.

[HunterDX]

Ma ovde je situacija jasna. Milo Satanović i njegova banda su želeli da unište pravoslavnu veru u CG, a sva "sveštena" lica koja su mu se pridružila su imala sličnu nameru kao i on.
Zna se ko je očuvao pravoslavnu veru u njihovoj državi, zna se kome pripada većina vernika, dok je njihova namera bila krajnje satanistička, ali im hvala Bogu nije uspela.

[Sherpa]

Znemari crkveno kanonsko pravo. Mene ono ne zanima. Stavi sve ove događaje da se događaju iza zatvorenih vrata i da ih nitko ne vidi - što bi se svakodnvnom vjerniku promijenilo u životu? Apsolutno ništa. I dalje bi išao na iste liturgije pod drugim popom.

Kako su mu onda povrijeđena ljudska prava? Sva ta prepiranja su unutar crkvena politička pitanja u borbi za vlast i poziciju unutar te hijerarhije. skupina visoko pozicionirnaih ljudi koja sama bira tko će postati njihov član u budućnosti - ništa od toga nije vjersko pitanje. Tako da ih ne priznaju zato što im politički ne paše, a ne zato što je to 'loše za vjeru'. To je isključivo političko pitanje.

[crocop97]

QR_BBPOST

QR_BBPOST

QR_BBPOST Kako jedna pravoslavna crkva postaje autokefalna?

E baš sam to mislio pitat. Ali recimo da sad CPC zatraži da bude autokefalna, kako bi uopće išao proces danas?

Iskren da ti budem to niko ne zna. Uglavnom jer Vaseljenska patrijaršija misli da su pravoslavne pape. Cijela zbrka je oko Ukrajine nastala. U nekom idealnom scenariju ta potencijalna autokefalna crkva bi bila priznata od matice i od svih ostalih autokefalnih crkava. Ali postoji tu "grey area". No ne i sa CPC jer njih ne priznaje apsolutno niko. Ni Carigrad, ni Moskva, ni Jerusalim, ni bilo koja druga crkva.

Hvala. Ali meni to i dalje izgleda kao birokratsko-političko pitanje, ako će propovijedat isto pravoslavlje kao i SPC, onda je samo pitanje tko će upravljat tim crkvama. A što bi bilo da CPC nekako dobije priznanje, nemam pojma koliko je to moguće ili nemoguće uopće, ali recimo da dobije od većine, bi li i dalje bilo vjersko pitanje?

QR_BBPOST Znemari crkveno kanonsko pravo. Mene ono ne zanima. Stavi sve ove događaje da se događaju iza zatvorenih vrata i da ih nitko ne vidi - što bi se svakodnvnom vjerniku promijenilo u životu? Apsolutno ništa. I dalje bi išao na iste liturgije pod drugim popom.

A toga ima i unutar bilo koje religijske organizacije i na mikrorazini lokalne crkve pa dogmu svejedno ne mijenja hoće li ju držati fra Ivo ili fra Luka.

[Maki]

@Sherpa
Pa promijenilo bi se. Za vjernike su stvari drugačije. CPC sveštenstvo nije validno i ne može savršavati svete tajne. Njihova krštenja nemaju uticaj, njihivo pričešće takođe itd.

@crocop97
Ostalo bi idalje. Jer bi se postavilo pitanje. Kako se mogu formirati crkvene zajednice? Jer CPC je išla van svih okvira crkve. Oni su registrovani u policiji kao NVO. To teško da je validan način osnivanja jedne pomjesne crkve. Makar i bilo kasnije potvrđeno mada se neće dogoditi.

[Sherpa]

I dalje ostajem pri tome da je to političko prepiranje (ovdje i nacionalno, ne damo jedno unutar crkvenih krugova). I da ništa od toga ne utječe na samog vjernika. To što je nešto srpsko (nasljeđe) ne znači da srbijs ima pravo time upravljati.

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hr ... ja-1125561

Kao i vučić koji na pinku govori kako šalje tajnu službu u drugu zemlju zbog toga - tolko o tome koliko je to zaista vjersko pitanje

[Maridius98]

Kao po običaju, kurčimo se i jedemo govna. Pitanje je krajnje političko, ali i versko u širem smislu te reči. Izjednačavanjem srpstva sa pravoslavljem negiramo pravo na izbor nacionalnosti jednom narodu. Teoretski to ne mora da znači, ali praktično znači.