Žene u WWE-u

[~MandyRose~]

Strah odgovoriti a? Meni nije problem priznati da Eve i Divasice imaju fanove niti sam to negirao. Ali da široj wrestling publici nije poznata iza toga stojim jer nije.

Ti si taj koji je pivot-ao pitanje, ne ja.



Stojim iza toga da Japanke imaju svoje fanove, ali nisu poznate široj wrestling publici i stojim iza toga jer absolutno nisu

[Maki]

Strah odgovoriti a? Meni nije problem priznati da Eve i Divasice imaju fanove niti sam to negirao. Ali da široj wrestling publici nije poznata iza toga stojim jer nije.

Ti si taj koji je pivot-ao pitanje, ne ja.



Stojim iza toga da Japanke imaju svoje fanove, ali nisu poznate široj wrestling publici i stojim iza toga jer absolutno nisu

Izvini molim te ali ti si tvrdio da su one no name zaboravljene i da nikog nije briga za njih i da nemaju IT faktor i starpower. Dakle...

[~MandyRose~]

Pa u usporedbi sa Eve, jesu, ja sam te namamio na bait kada si ti isto govorio za Eve i potvrdio si moju teoriju, sad se izvlacis opet.

[Maki]

Pa u usporedbi sa Eve, jesu, ja sam te namamio na bait kada si ti isto govorio za Eve i potvrdio si moju teoriju, sad se izvlacis opet.

Čak i tvojom logikom twitter postova nije tako jer sam stavio twitter post sa preko 200k pregleda o Toyoti i Hokuto. A da ne govorim da kad napustiš twitter i odeš na IWC stranice jasno je koga se smatra GOATom a ko je zaboravljen. Da ne pominjemo druga tvoja "zapažanja" od danas poput toga da su hrvale pred malo publike i da nikog nije briga za njih.

[Maki]

Argument da su hrvale pred malom publikom i lošom kamerom. Hrvale su pred 15 hiljade ljudi I TO SU NA IME NJIHOVOG MAINEVENTA TO NAPUNILE. Kad je ijedna Diva napunila 15 hiljada zbog svog starpowera?

Imamo i ovo. Očituj se Mandy.

[~MandyRose~]

Tweet o Eve povijesti ima milijun i 200k pregleda, so?

I zakaj bi mene bilo briga kaj niche u svom wrestling bubbleu oko joshi wrestlinga trebam shvacati da su GOAT kao sto misljenja iz Diva bubble-a ne shvacam ozbiljno. Imam svoje misljenje i ne treba mi tuđe da mi dirigura kaj ja moram smatrati da je kvalitetno ili nije. Nisam u cult-u. Ako je meni super John Cena na primjer, ne treba mi neki snob reci da je neki Buckaroo iz real wrassling baddases dot com kaze da ima vise 5 star meca u nekom ŽNJ showu pred 50 ljudi.

Kaj se tice za publiku, to je bio passive aggresive komentar jer se nije vidjela publika u ton low quality clipu, niti me Japanska scena zanima niti to pratim da bi da bi vodio debatu za Japankinje. I don't give a shit. Bravo za njih! Neka probaju isto to prodat u Američkom teritoriju kad su bolje i kvalitetnije od Divas, onda bi sigurno rasprodale veći event nego WOW ili kako se vec zvala onda zenska promocija prije 2 desetljeca koja je punila arene po Americi na tjednoj bazi neko vrijeme? Ne znam, naisao sam na to ali iako je bilo nekih zanimljivih karaktera, falilo mi je aure i karakter worka kod njih pa nisam bas pratio tu promocijh po YouTube.

Dakle zakljucak da se ne vrtimo u krug; mene zanimaju character work i storylines u wrestlingu, ne zaninaju me in-ring heatless workrate bangers. Tako da se ne vrtimo u krug oko ove teme bezveze

[Sherpa]

Zapravo sve što govoriš samo kazuje koliko nisi spreman prihvatiti nova razmišljanja i poglede te ih sagledati bez predrasuda. Jer imaš predrasude, pola toga što si izgovorio o ženskom hrvanju su čiste laži. Ako kažeš da ne pratiš japanke, zašto uopće ulaziš u raspravu u kojoj nemaš što argumentirano kazati osvim svog unaprijed postavljenog stava kojeg ne želiš pomaknuti ni milimetra, čak ni kada ti se ukaže da si u krivu.

Jer ovaj bs što navodiš da te zanimaju likovi i priče, stardom kao najveća joshi promocija ima sve to. No ti i dalje tvrdiš suprotno.

[Maki]

Ne znam zašto taj jedan tweet išta dokazuje. Otiđi na neke internet wrestling stranice i vidjećeš da ogromna većina ljudi tamo smatra AJWevke GOATovima dok sa Divama to nije slučaj i narativ je u najboljem slučaju da nisu dobile priliku i da su mogle postati nešto. Ključna riječ MOGLE. Ti možeš reći da su to niche markovi ali ja mogu reći da su ti što su lajkovali tweet oko Eve Diva stanovi koje nije briga za wrestling već simpuju za Eve.

[~MandyRose~]

Zapravo sve što govoriš samo kazuje koliko nisi spreman prihvatiti nova razmišljanja i poglede te ih sagledati bez predrasuda. Jer imaš predrasude, pola toga što si izgovorio o ženskom hrvanju su čiste laži. Ako kažeš da ne pratiš japanke, zašto uopće ulaziš u raspravu u kojoj nemaš što argumentirano kazati osvim svog unaprijed postavljenog stava kojeg ne želiš pomaknuti ni milimetra, čak ni kada ti se ukaže da si u krivu.

Jer ovaj bs što navodiš da te zanimaju likovi i priče, stardom kao najveća joshi promocija ima sve to. No ti i dalje tvrdiš suprotno.

Maki: Divas nisu popularne

Ja: onda ni Japankinje nisu popularne jer imaju manje fanova nego Divas s dokazima

Maki: dobro, onda percepcija Divas je ta da su bila samo sex objekti

Ja: dobro, onda je percepcija japanki ta da je to obican low budget mudshow

Zakljucak; ja imam svoje stilove koje volim u wrestlingu, maki ima svoje. Ovo je kao da raspravljamo ako je pop, rock, rap, rnb, metal, alternativa ili elektronika najbolji oblik glazbe. Potpuno nepotrebna debata. Maki nikad nece voljeti i gledati Dive jer njemu to ne pase i ne odgovara ukusu, ja nikad necu gledati japanke jer to meni ne pase i ne odgovara ukusu. Ja volim gledati campy storylines, high budget produkciju, auru kod entrance-a, segmenti (pogotovo backstage segmenti i in-ring mikrofon segmenti). Maki je vec rekao da njemu ne pase americki stil i to je fer i sve postuju to, ja kazem to isto i onda sam zatucan i predrasudan.

Ja kazem da volim Eve jer je imala odlican storyline i mec s Kaitlyn i Laylom, a ti kazes da se hrvala u blatu i tangama. Tko je ovdje predrasudan i generalizira? Ja onda istom vason logikom onda idem tako govoriti za joshi diviziju i onda ispadam to. Znas li sto to znaci? Licemjerje i dupli standardi. Danas sam radio pokus kada sam vodio debatu s Makijem kada sam spomenuo Joshi jer sam znao da ce sjesti na bait i govorio sam isti stvari kakve je on govorio o Divas, samo preokrenuto na Joshi. I rezultat je onakakav kakav sam ocekivao da ce biti i zasto to sad govorim? Da ukazem na duple standarde i predrasude. Mene boli kurac kaj netko ne voli i nisu mu Divas divizija po ukusu, jer jesam u IWC krugovima i znam kakvi vjetrovi pušu jer najglasniji dio IWC su uvijek smarkovi koji gledaju wrestling putem Dave Meltzer 5stars leće, dok mene to nije zanimalo prije 16 godina kada sam prvi put poceo gledati wrestling niti me to zanima danas. Poceo sam gledati po prvi put musku diviziju tek od iduce godine zbog LA Knight i MMM jer gle cuda, nisu me inetesirali njihov wrestling mecevi nego character work i zato sam poceo root-at odnosno navijati za njih

I to je zadnje kaj cu vise govoriti jer mislim da sam sve rekao i izjasnio se o ovoj temi, tako da rasprava dalje bi bila jednaka na razini da raslravljamo o tome dal su Michael Jackson ili Nirvana ili 2Pac ili Metallica ili Aretha Franklin su najbolji glazbenici

[Sherpa]

Ja kazem da volim Eve jer je imala odlican storyline i mec s Kaitlyn i Laylom, a ti kazes da se hrvala u blatu i tangama. Tko je ovdje predrasudan i generalizira?

Ti. Jer ono što ti kažeš je subjkektivno mišljenje. Ovo drugo je činjenica koja se dogodila. Kako može biti predrasuda nešto što se dogodilo?

Na kraju dana, ti nisi gledao joshije nego si hejtao bez spoznaje, dok je on gledao divas period. Možeš ti govoriti o tome kome se što sviđa, no činjenica je da ti govoriš napamet.

I da, argumentiranje ti je i dalje nepostojeće

[~MandyRose~]

Ne znam zašto taj jedan tweet išta dokazuje. Otiđi na neke internet wrestling stranice i vidjećeš da ogromna većina ljudi tamo smatra AJWevke GOATovima dok sa Divama to nije slučaj i narativ je u najboljem slučaju da nisu dobile priliku i da su mogle postati nešto. Ključna riječ MOGLE. Ti možeš reći da su to niche markovi ali ja mogu reći da su ti što su lajkovali tweet oko Eve Diva stanovi koje nije briga za wrestling već simpuju za Eve.

Dobro onda ja tebi mogu reci da odes citat Diva-Dirt i ostale stranice i vidis kakva je Eve Torres GOAT. Ali to je nepotrebno jer ja od tebe ne ocekujem niti zelim da budes Divas era fan. Budi ovakav kakav jesi i zagovaraj i uzivaj Joshi scenu, ja samo isto trazim da onda postujes legende iz moje scene jer se ja vrlo lako mogu krenut sprdat s Joshi-ima idući put kada ti kreneš sprdat moje Dive kada okačim harmless backstage fotku u threadu koja slavi žene u WWE-u i njihova postignuća i napor koje su uložile kako bi privukle nove gledatelje (jer pazi, velika većina Divas fanova su cure, sretno ako misliš da bi WWE privukao loyal žensku demografiju da nije bilo Diva, pogotovo nakon Total Divas emisije) i što su se borile sa svim restrikcijama u eri kada je WWE bio ultra seksistički prema ženama

[~MandyRose~]

Ja kazem da volim Eve jer je imala odlican storyline i mec s Kaitlyn i Laylom, a ti kazes da se hrvala u blatu i tangama. Tko je ovdje predrasudan i generalizira?

Ti. Jer ono što ti kažeš je subjkektivno mišljenje. Ovo drugo je činjenica koja se dogodila. Kako može biti predrasuda nešto što se dogodilo?

Na kraju dana, ti nisi gledao joshije nego si hejtao bez spoznaje, dok je on gledao divas period. Možeš ti govoriti o tome kome se što sviđa, no činjenica je da ti govoriš napamet.

I da, argumentiranje ti je i dalje nepostojeće

Pokaži mi tu činjenicu da je Eve Torres imala meč u blatu i tangama. Quick!

Ja sam pogledao par meceva i nije mi se svidjelo, jer sad moram se forsirati da mi se svida? To je kao da me forsiraš da slušam novi Drake album. Nemam interesa. Nije moj stil. What's not clicking???

[Maki]

Evo i ja ću se očitati po posljednji put na ovu temu.

Prvo evo šta sam ja tačno izjavio za Dive vezano za popularnost.

A Dive su baš bile drawovi u pm.

Srećo moja pa već je prošlo više od decenije od Eveine WWE karijere pa nešto ne vidim da su wrestling fanovima puna usta legendarne Eve Torres. Znaš čijih imena im jesu puna usta? Pravih ženskih WRESTLING legendi poput Manami Toyote, Akire Hokuto, Aje Kong i Bull Nakano. A i Stardom cure su odavno u tom rangu.

Slažem se. Nikog nije briga za Eve i ostale Dive koje će ostati footnotes kad se bude pričalo o ženskoj revoluciji u WWEu.

Pa nije daleko od toga. Bez obzira na Mandyeve fantazije ona nije bila nešto ultrabitna u WWEu. Možda će je ljudi upamtiti zbog priče sa Ryderom i Cenom ali tjt.

Mandyevi twitter linkovi nisu pobili nijednu od ovih izjava. Ja nisam rekao da je Eve Torres no name zaboravljena kako je Mandy opisao AJWevke već sam rekao da nije bila draw i da wrestling fanovima nisu puna usta njene legendarne karijere što su činjenice. Jedan twitter thread to ne mijenja a ni taj twitter thread ne kaže da je to bila neka legendarna karijera. Niko nije 2010-11. gledao WWE zbog Diva. Gledali su ga zbog muških zvijezda a Dive su služile kao pauza za WC (obratite pažnju gdje su ubačene na WM 26 recimo). Otiđite na r/squaredcircle (zajednica od skoro milion članova dakle ne neki joshi niche sub) recimo i pronaći ćete daleko više tema koje hvale AJW legende nego što ćete naći tema koje veličaju Eve Torres.

Narativ oko Eve Torres je da je ona MOGLA postati nešto ali je bila u krivo vrijeme. Ali MOGLA ne znači da JESTE. Mogao je i Rusev postati megazvijezda pa je završio u cuck priči sa obdarenim crncem. Dive će ostati zaboravljene fusnote JER IH SAM WWE TAKO TRETIRA. Fokus je na ženskoj revoluciji a to znači da period koji je tome prethodio mora pasti u drugi plan kao "mračno doba" iz kojeg je Stephanie McMahon izvukla žene (u kayfabeu naravno). Pogriješio sam utoliko što sam rekao da nikog nije briga. Briga je Divas stanove uglavnom.

Ja neću sporiti da su Dive MOGLE postati nešto ali nisu i ne vidim potrebu da se pravi revizionistička istorija kako je to bio neki dobar period kad očito nije. Eve Torres je 3x bila Divas šampionka a u ta tri reigna najduži title meč koji je imala je trajao 7 MINUTA. Objektivno gledano ti u 7 minuta možeš pokazati vrlo malo jedino ako ne ideš u sedmoj brzini a očito da se to nije dešavalo. Tako da sa wrestling strane Eve Torres nikako nije imala pamtljivu karijeru.

Porediti taj period gdje title mečevi dobijaju 5-6 minuta sa AJWevkama koje su punile arene po Japanu i koje su bile popularnije čak i od NJPWa i AJPWa u jednom trenutku gdje i sam Meltzer kaže da je Chigusa Nagayo bila popularnija u Japanu 80ih nego Hogan u Americi je neozbiljno. Ja imam simpatije prema restrikcijama koje su trpile ali to ih ne čini legendama i ikonama ženskog wrestlinga. Jebiga tako im je grah pao. Nije pravedno ali kasno je sad o tome govoriti.

Generalno je taj narativ o "mršavim Japankama od 50 kila" smiješan i neopravdan i posljedica je suludog kontrašenja svemu što se hvali. Ne morate voljeti joshi stil ali mislim da je u najmanju ruku pošteno priznati da su one radile stvari u ringu koje njihove američke koleginice nisu mogle zamisliti do nedavno.

I ja završavam.

[Maki]

Evo ja ću otvoriti. Koji trenutak je za vas označio pravu žensku revoluciju u WWEu kad ste shvatili da kompanija ozbiljno tretira žensku diviziju? Ja sam ponovo počeo gledati 2017. kad je ta agenda već bila u punoj snazi tako da sam odmah od svog povratka shvatio da su žene ozbiljnije tretirane nego ranije ali možda je uvođenje ženskog Royal Rumblea to baš cementiralo kao nespornu činjenicu. Međutim i tada je bilo Divas era bullshita sa pushem Alexe Bliss kao top šampionke skoro dvije pune godine.

[ante]

Nisam nikad razmišljao o tome ali vjerovatno tokom ranog NXTa dok su tamo bile konjožene, Emma i ostale. Sasha/Bayley i kasnije Asuka su bile značajna prekretnica ali to se održalo uglavnom u iwc krugovima

Što se main rostera tiče, vjerovatno WM 35 main event. Evolution nisam ni gledao