Politika

Nasumični razgovori
Avatar
Sherpa
Administrator
Administrator
Postovi: 23293
Pridružen/a: 21 stu 2016, 13:00
Reputation: 5667
Lokacija: Zagreb
O meni: Urednik ProHrvanja i 227gaminga
Kontakt:
Status: Online

Politika

PostPostao/la Sherpa » 10 srp 2019, 14:59

Ne mjenja činjenicu da su ih i drugi imali. Nisu gospoda budući predsjednici pokazali primjerom i odmah otpustili svoje robove

Premda su strane i pogledi suprotni na kraju krajeva - i jedni i drugi su ih imali.
slika

Avatar
Maki
Član mjeseca
Član mjeseca
Postovi: 3161
Pridružen/a: 09 stu 2018, 15:24
Reputation: 1014
Status: Offline

Politika

PostPostao/la Maki » 10 srp 2019, 15:03

Ne mjenja činjenicu da su ih i drugi imali. Nisu gospoda budući predsjednici pokazali primjerom i odmah otpustili svoje robove

Istina, ali poenta je u tome da je Konfederacija osnovana da bi se očuvalo ropstvo. Temelj Konfederacije je bilo crnačko ropstvo. Temelj Unije nije.

Avatar
Sherpa
Administrator
Administrator
Postovi: 23293
Pridružen/a: 21 stu 2016, 13:00
Reputation: 5667
Lokacija: Zagreb
O meni: Urednik ProHrvanja i 227gaminga
Kontakt:
Status: Online

Politika

PostPostao/la Sherpa » 10 srp 2019, 15:05

Slažem se, ali ako gledamo ropstvo kao zločin i da je to razlog rušenja kipa, pamkalo bi europa izgledala? Cezar, Napoleon, aleksandar. Ili pak biste sulejmanu koje možeš naći u mađarskoj.

Stvar je u tome da na kraju krajeva dižeš kip i velikim ratnicima koji su nešto napravili, makar i sa poraženih stana.
slika

Avatar
Maki
Član mjeseca
Član mjeseca
Postovi: 3161
Pridružen/a: 09 stu 2018, 15:24
Reputation: 1014
Status: Offline

Politika

PostPostao/la Maki » 10 srp 2019, 15:07

Sherpa je napisao/la:Source of the postStvar je u tome da na kraju krajeva dižeš kip i velikim ratnicima koji su nešto napravili, makar i sa poraženih stana.

Po toj logici možemo dići kipove i nacistima.

Avatar
Sherpa
Administrator
Administrator
Postovi: 23293
Pridružen/a: 21 stu 2016, 13:00
Reputation: 5667
Lokacija: Zagreb
O meni: Urednik ProHrvanja i 227gaminga
Kontakt:
Status: Online

Politika

PostPostao/la Sherpa » 10 srp 2019, 15:13

Gdje dolazimo do toga da je bilo generali koji nisu podržavali politiku i koji su za svoje akcije zaslužili kipove. Pošto nije fer sve trpati u isti koš.

Uz veliku razliku što je njemačka zabranila takvo što, amerika nije.
slika

Avatar
Maki
Član mjeseca
Član mjeseca
Postovi: 3161
Pridružen/a: 09 stu 2018, 15:24
Reputation: 1014
Status: Offline

Politika

PostPostao/la Maki » 10 srp 2019, 15:16

Ali jebeš me ako se ja mogu sjetiti i jednog poznatog južnjačkog vojskovođe koji nije podržavao ropstvo. A u neku ruku Wehrmachtovci su mogli (i jesu) reći da nisu branili nacizam, već Njemačku. Lee nije mogao reći da nije branio ropstvo, već Konfederaciju. Konfederacija = ropstvo. Njemačka je bila i prije Hitlera, Konfederacija prije ropstva nije.

Avatar
Sherpa
Administrator
Administrator
Postovi: 23293
Pridružen/a: 21 stu 2016, 13:00
Reputation: 5667
Lokacija: Zagreb
O meni: Urednik ProHrvanja i 227gaminga
Kontakt:
Status: Online

Politika

PostPostao/la Sherpa » 10 srp 2019, 15:26

Imaš pravo, ali kao što kažem, nije jednom da su protivnicima dizali trofeje, ili da su poraženi slavili generala koji je napravio nešto sjajno u rom ratu. Stvar je u tome što taj aspekt razmišljanja nema veze s robovima.

I što je to nešto što se dogodilo prije puno previše godina. Idu predaleko a time da ih podsjeća na rospstvo.
slika

Avatar
Maki
Član mjeseca
Član mjeseca
Postovi: 3161
Pridružen/a: 09 stu 2018, 15:24
Reputation: 1014
Status: Offline

Politika

PostPostao/la Maki » 10 srp 2019, 15:29

Ali ti spomenici nisu postavljeni da bi se slavila ratna postignuća Leeja, Jacksona i drugih generala. Oni su postavljeni iz političkih razloga da bi se pojačalo nešto što se zove Lost Cause of the Confederacy tj. istorijski revizionizam po kojem se Konfederacija nije borila za ropstvo i po kojem je Jug bio časna strana u tom ratu. I upravo su ti ljudi koji su podržavali Lost Cause decenijama crncima branili da glasaju. To su politički spomenici u čast režima zasnovanog na ideji da su neki ljudi niži od drugih zbog boje kože.

Avatar
Eumaus The Swineherd
Rank 12
Rank 12
Postovi: 9728
Pridružen/a: 22 sij 2018, 18:02
Reputation: 2621
Lokacija: Split
Status: Online

Politika

PostPostao/la Eumaus The Swineherd » 10 srp 2019, 15:43

Maki je napisao/la:Source of the post
Sherpa je napisao/la:Source of the postGdje se ruše statue generalu Leeu, zbog ropstva, no zaboravlja se da ih je i prvi predsjednik imao.

False equivalence. Konfederacija se borila da se ropstvo sačuva. Cijelo postojanje Konfederacije je bilo samo zbog ropstva. To se ne može reći za SAD.

Ovo, imat robove != borit se da se očuva ropstvo.
Seth "The Tarpitect" Rollins

slika

Avatar
Sherpa
Administrator
Administrator
Postovi: 23293
Pridružen/a: 21 stu 2016, 13:00
Reputation: 5667
Lokacija: Zagreb
O meni: Urednik ProHrvanja i 227gaminga
Kontakt:
Status: Online

Politika

PostPostao/la Sherpa » 10 srp 2019, 15:44

Pa nek idu onda do kraja, i protiv deklaracije nezavisnosti i protiv predaka koji su ih prodali u roblje (pošto su ih prodavali i lovili drugi crnci). Problem je itekako dublji, a dio njega je što su crnci prije tih par stotina godina bili niža rasa. Jednostavno se nisu razvili tako brzo kao što se razvilo revimo europsko društvo. Dio razloga leži i u rome što nisu imali priliku, dok je danas imaju.

Isto kao što su prilikom osvajanja Amerike svi oni koji su tamo obitavali bili tehnološki inferiorni, te su zbilja izgledali kao niža rasa.

Baš kao da sada dođu svemirci i gledaju tako na nas. Koliko god to nije baš fer, nije ni daleko od istine. Uvijek potrebno neko vrijeme da se dođe na sličan nivo. E sada, pitanje je dozvoliš li ti to ili pokušavaš sputati ufakući se u vlastitu superiornost.
slika

Avatar
Maki
Član mjeseca
Član mjeseca
Postovi: 3161
Pridružen/a: 09 stu 2018, 15:24
Reputation: 1014
Status: Offline

Politika

PostPostao/la Maki » 10 srp 2019, 15:48

Pa nek idu onda do kraja, i protiv deklaracije nezavisnosti i protiv predaka koji su ih prodali u roblje (pošto su ih prodavali i lovili drugi crnci).

Deklaracija nezavisnosti nema nikakve veze sa ropstvom. Konfederalni kipovi imaju.

Problem je itekako dublji, a dio njega je što su crnci prije tih par stotina godina bili niža rasa.

I upravo je Jug tretirao tu nižu rasu kao stoku za prodavanje. Istina, i ljudi na Sjeveru su bili debeli rasisti, ali makar crnce nisu gledali kao na robu koja se bukvalno prodaje.

Avatar
Eumaus The Swineherd
Rank 12
Rank 12
Postovi: 9728
Pridružen/a: 22 sij 2018, 18:02
Reputation: 2621
Lokacija: Split
Status: Online

Politika

PostPostao/la Eumaus The Swineherd » 10 srp 2019, 15:50

Ropstvo je dugo bilo normalno, kad se odlučilo da više nije neki su se odlučili borit protiv toga, lako je vidit zašto se na ove kasnije gleda ko puno veće "zločince." I to šta spominješ da, al s druge strane amerikanci su u ustav il deklaraciju il di već stavili da su svi ljudi rođeni slobodni i imaju pravo na slobodu, samim time šta su dozvoljavali ropstvo pokazuje da crnce (a i mnoge druge) nisu smatrali nižom rasom ljudi nego ne-ljudima.
Seth "The Tarpitect" Rollins

slika

Avatar
Sherpa
Administrator
Administrator
Postovi: 23293
Pridružen/a: 21 stu 2016, 13:00
Reputation: 5667
Lokacija: Zagreb
O meni: Urednik ProHrvanja i 227gaminga
Kontakt:
Status: Online

Politika

PostPostao/la Sherpa » 10 srp 2019, 15:53

Nisu je gledali tako, ali su ih i dalje gledali kao robove. Možda stepenica više, ali jednako duboko u govnima. Plus, treba napomenuti kako povijest pišu pobjednici te da je sigurno uljepšana sjevernjački strana, a oblaćena južnjačka. Tako da sve to treba uzeti sa malom zadrškom.

Problem s ropstvom je što ono i danas postoji, ali je prešao u dužničko prema bankama, i uz puno slobodniji sistem. Pošto je robatvo gotovo kroz čitabi povijedt vezano uz dugovanja.
slika

Avatar
Maki
Član mjeseca
Član mjeseca
Postovi: 3161
Pridružen/a: 09 stu 2018, 15:24
Reputation: 1014
Status: Offline

Politika

PostPostao/la Maki » 10 srp 2019, 15:55

Al skontajte i ovo: Konfederaciji ne može proći onaj argument "a to je tad bilo normalno" kao recimo za Grčku ili Rim kad je ropstvo stvarno bilo norma. 1860-ih svijet se počelo prilično udaljavati od ropstva. Britanija i Francuska su ga ukinule, dosta južnoameričkih zemalja takođe, pa i jebena Srbija ga je 1835. ukinula. Konfederacija (i generalno cijelo Amerika) je bila zaostala po tom pitanju.

@
Avatar
Sherpa

Kod Američkog građanskog rata je bilo upravo obrnuto. Južnjačka verzija istorije je dugo vremena bila prihvaćena kao ispravna i tako je i predstavljena i u popularnoj kulturi. Zato imaš popularne filmove tipa Rođenje nacije ili Prohujalo s vihorom koje slave Jug i njegovu borbu protiv Jenkija. I dan danas dosta ljudi puši priču o zlim Jenkijima i o Jugu koji se borio za slobodu.

@
Avatar
Eumaus The Swineherd

Crnci su smatrani kao 3/5 čovjeka.

Avatar
emirates
ProHrvanje Urednik
ProHrvanje Urednik
Postovi: 5400
Pridružen/a: 21 stu 2016, 14:00
Reputation: 3018
Status: Offline

Politika

PostPostao/la emirates » 10 srp 2019, 17:09

Sherpa je napisao/la:Source of the post @Avatar
emirates i dok se slažem s tobom da je prilično jasan bio, sama rečenica da ima loših na obje strane je manje-više uvijek točna, samo eto, ne i po pitanju izjednačavanja

recenica sama od sebe stoji, medjutim jako je bitan kontekst. To je rekao isti dan nakon sto se neko iz te povorke autom zabio u grupu kontra-prosvjednika i usmrtio jednu djevojku. Eto da ne zalazim previse u to da su to neonacisti/KKK mjesavina i da znamo kakva im je ideologija, takva izjava u tom trenutku moze samo posluziti da se sapere ljaga sa njegovih simpatizera, nikakvoj objektivnosti.
slika


Natrag na “Svlačionica”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 1 gost.